TechCrunch国际创新峰会：中美早期投资差异

网易手机讯 11月20日消息，由动点科技主办的TechCrunch国际创新峰会于11月19-20日在上海国际时尚中心秀场隆重举行。以下是主题为“中美早期投资的差异”的圆桌论坛实录：

主持人：接下来我们回到我们的话题投资，我们有请的主持人上海灵石投资的创始人Bruno Bensaid先生。还有阿米巴投资的创始人赵鸿先生，还有500Startups的马睿先生，和阿狸的创始人郑博仁和紫辉投资的郑刚先生。有请。

Bruno Bensaid：大家好。我是灵石投资的创始人的Bruno Bensaid。接下来我们这个环节就是马睿和郑博仁先生来介绍一下我们的情况。我先介绍一下我自己，我是2010年创建的我们的公司。我现在的工作还是非常繁忙的。

马睿：大家好我叫马睿，我是硅谷孵化器种子大众化区的负责人，我们是2010年成立的，在成立的最近3年半中我们在全球35个国家投资了650个项目，其中在大中华区我们投了应该有11、12个，看你怎么计算，我是年初才加入这个公司的，我本人常驻北京，但是我经常来上海、香港、台北，我们只投互联网和移动互联网的项目。

赵鸿：大家好我是赵鸿，阿米把资本的创始人。我说一下，我们是一家人民币基金，也可以把我们归类成天使基金。我们是投资界的新手，我们也是创业者，这是我第一次出来做这样的活动。我以前在阿里巴巴做，希望我们跟阿里巴巴也有合作的机会。谢谢。

郑博仁 ：大家好我是郑博仁，我从2010年投资，目前在全世界有40多个公司，一般在中国，大部分在北京、上海、深圳。然后大部分其他还有在硅谷。大家熟悉的一些项目也有幸参与了阿狸9158。 我过去是一个运动员，如果大家想做运动方面的产业我也非常有兴趣。今天很荣幸在这边跟大家分享一下过去的一些经验，希望这样的分享跟大家有用。

Bruno Bensaid：首先的话大家都经常来国外和中国。你什么时候决定从中国到美国去，什么时候觉得时机超熟了下这个决定从中国到美国来，商业角度来看你怎么考虑这个问题的，可以把总部放在美国，经常到中国来，或是相反，为什么选择到这里来进行工作呢？

马睿：我可以首先回答这个问题，对于我来讲我们公司现在总部在硅谷，我也花了很多时间在硅谷，我现在是一个季度去一次。大部分时间在中国，因为这个环境有有蓬勃的升级。有两个投资人事实上也有相似的安排，比如美国和中国相互来回的走动。我现在80%的时间在中国。

Bruno Bensaid：我们看到一些早期的VC是在深圳的一些加速器，也是到了硅谷去，您觉得这个方面你怎么看的，有什么计划？

马睿：事实上上个星期的话，我们也是问过一些同事。我们在很多的微信上，我们知道几个月前有的人计划安排一些资源，然后买房子、买车子等等。因为很多人不是经常有这样的业务，所以他们也希望干脆把它卖了买房子买车子。

Bruno Bensaid：一些大的公司百度、阿里巴巴也在百度投资，早期的投资者也到硅谷去，然后来做一些相应的交易。他们也是希望能够在这些地方来最终发展他们的业务，他们是不是有这样的相应的意图？

郑博仁：我回答一下个问题，其实04到10年我们做了很多的事情，10年做互联网的投资，前面一年半都是在中国，因为我的这是我们在中国有它很特别的机会，特别是在不一样的领域。大家可以看到，ID从美国到中国，整个组合整个用户都不一样，这边有很多的很好的ID从投资的角度有很多地方可以借鉴。从12年开始，其实很多东西我觉得整个市场是一个很大的市场。据个简单的例子来说您拿到钱之后你需要做很多的事情，整个产业变得非常非常的复杂。就是因为12年我才因为这个开始进入美国这边，当然因为我觉得在美国这边有很多的ID需要进入到中国，特别是像最近在美国，有一个打高尔夫的一个项目。下一步就是打电话给渠道，我觉得不管投资还是其他这是一个不忽略的地方。

赵鸿：我这里补充一下，腾讯和阿狸都做了一些并购的事项，我在阿狸的时候考虑的都是以战略为主。这段时间这一年来阿狸在国外做了很多的投资项目也是有这个战略属性。而且是比较大的战略属性。腾讯我相信也是在国外做的投资也是有这样的属性。因为做一家运营公司他们不是投资公司，他们是做公司的。从我阿米把角度来说，因为两年不到，跟马睿一样，他前一年半都是投中国的项目。

郑刚：我们是做天使投资的，我们的规模比较硝基苯上我们的投资金额都是在几十万到几百万。这是比较典型的。你觉得自己很牛就一定来找我们，我们会非常努力的去平衡看这个事情，谢谢。

Bruno Bensaid：我来讲一下我们这个行业，我们可能说需要从硬件方面来讲分享一些想法。对于管理，我们第一轮在融资的时候我们希望焕发一个潜力，你们怎么看的？

马睿：我们在国内看的都是天使阶段和种子阶段的机会，没有明显的国际化的趋势，像我们在美国投的现在比方说进到A轮B论的公司他们跟我联系在中国大陆设中国的办事处，我觉得这个趋势是蛮明显的，尤其是在移动互联网方面。还有一些公司因为他们还没有宣布这个计划，所以我们不能说它的名字。也是一些移动方面的公司。他们也是非常愿意到亚洲这边来发展，所以我看到，他们如果达到了一定规模的话也希望达到一个国际的水准走向国外。在中国进行发展。

Bruno Bensaid：我想讲一下技术方面的东西，会讲一下说，一些区别或是你希望你的公司的一个创始人会有一些什么不同，一些什么期望？比如一些体系的举证，或是转换率，大家愿不愿意说一些，其中美国和中国在这方面的一些不同？

马睿：是的。我们确实在这边做了很多，我也希望看到更多的企业家，不仅仅是在中国，在美国也有很多的创业者，大家都希望能够做更多的创业，大家希望能够找到业绩很好的公司，看一下他们早期的一些数据，像你刚才说的，不仅仅是有多少人已经看了你的网站或是用了你的APP，有多少使用者真正意识到你核心的价值。他们具体的会说可能我非常喜欢一个约会的软件，他们非常具体，非常的好，他们的用户有百分之多少或是他们平均多少人使用这个软件用了多久等等。我们希望说能够看到不同的这些数据才可以进行投资做进一步的决定。

其实我觉得很多数据我们现在比较喜欢看的就是能用户的粘性数据很重要，不只是流浪。

Bruno Bensaid：我觉得在中国的VC其实做早期的其实做的比较职业化的其实我觉得他们在数据方面的能力我感觉已经蛮强了。主要特别想探讨，我也是来着问题来的。中国和美国作为早期的投资者跟你的投资方法我特别感兴趣，这是中国的市场，因为中国在做天使做早期大家都是摸着石头过河，实际上跟美国也在学习，但是实际上我觉得可能接触的并不是特别多，基本上每个人按照自己的方式方法和经验做事情的。

郑博仁：我讲一下我在美国和中国投完之后，美国的创业者投完之后他们有5万个用户跟我讨论，这里面到底是哪个不一样，你觉得我应该怎么样做。在中国比较多的投完之后他们会觉得数据上觉得我要到100、50万的时候是什么样的，我们到时候再讨论数据。看一下有什么样的地方需要帮忙。我在美国参与了好几个案子，包括有跳舞机，这个团队我们应该谈了8个才真正的找到更好的投资，我觉得不仅是投资前，还有投资后，其实大家看的问题其实是很不一样的。

赵鸿：我觉得马睿说的很好，以前在公司的时候，就是在运营的时候就是以数据来决定很多决策的。大公司都是这么做的。当然大公司文化也是怎么说呢，应该从管理方面在中国大公司文化也是比较西方化。像我们项目，我们合作的项目基本上我们也是用这套思路去跟我们的创业者沟通，因为很多时候早期的时候你在摸索方向，那个时候如果说这个方向就是说没有人做出任何决策的时候，有一个很重要的就是数据，有了个数据的话，无论这个数据多深多浅，多少，它一定是在帮你摸索这个方向的时候产生很大的价值。我们当然也会告诉我们的创业者，说你下一个阶段一定要用数据运营方式，鼓励他们往这个方向走。因为每一个创业团队成长的时间和成熟都是不一样。这是很大的一点。

Bruno Bensaid：那么公司的治理也是非常重要的，您可以帮助到公司有不同的一些方式，除了数据之外，我们可能在美国和中国还有一个区别就是我们可以帮助他们能不能给一些看到一些区别，对于公司有哪些不同的帮助？

郑博仁：其实你看到一个有趣的项目，有很多他们都有创业的经验。从第一天开始投资之前他们可能就有经验了。你跟他们谈的时候就会发现他很了解我的情况，然后就开始在一起合作。

Bruno Bensaid：你每天跟这个公司讨论吗，因为你有很多的公司我很了解。

马睿：我们有一个加速器加基金，还有一个庞大的导师团队，我们有250个导师，导师不是投资者的身份，是以前创业的或是现在管互联网公司运营的。所以，投资者给你带来的价值，我也希望国内的创业者在选投资者的时候会去质问投资者说到底可以给我带来什么价值，除了金钱之外，你可以给我带来运营方面的经验吗，就问的更详细更具体一些。因为我觉得如果你真的是一个好项目的话应该是投资人过来抢的。

Bruno Bensaid：我们确实有很多的数据，我们也看到在公司在中国很难获得数据的，确实我们非常希望能够获得这些报告和数据，但是我觉得从美国这边，我们希望获得一些透明度的经验，从而让我们更透明。

郑刚：中国和美国是很大的经济和文化的环境不一样，中国很多的创业者可能在某些方面特别强，在企业方面，因为我们谈的都是早期投资，很多人其实在商业方面的经验都是相对不足，认识也是比较粗浅，所以作为早期投资，签的协议里面我们要求它有定期的汇报，每个月月报季报。我们多数理解就是说他们在这方面不是特别的适应，作为早期投资者应该多教育他们，比如说我需要什么样的财务报表，我需要什么样的数据，需要什么样的分析的结果，你要告诉他方式、方法，然后告诉他们下面的人，实际上这样的话你就所以说是一个教育的过程，并不是他们就不给你东西，确实有时候我们一直在要，但是不给，并不是不给，是他们不懂。这需要给他们一点时间。

马睿：我补充一下，我们实际上在美国我觉得我们也很难拿到数据，在美国的公司也是一样，他们真正在创业快速增长的话，拿到正确的财务报表对我们来说不是很容易，我们每个季度要求他们给我们一个报告，这个报告中我们觉得主要的数据还是刚才讲的我刚刚说的这些。你还有多少个月的现金让你存活多长时间这些。

Bruno Bensaid：在美国我不需要要求他们他们就会给，他们会负责自然的交给我们。

马睿：你会非常的幸运。

Bruno Bensaid：有的人很自觉的给我们，但是在中国就不是很好，我们要求他们给我们上交报告，我们给他们一些指南和建议。

赵鸿：我觉得在早期的时候可能不需要这么多的条条框框从我这边来想，我是觉得你可以根据不同的一些主要的数据指数就可以看他们的表现了。我只是想加一点，我觉得对于创始人来说他们有责任要学习，这是他们的一个职责，他们需要发展也需要学习成熟的一个管理方式，这一点也是非常重要的，我们必须了解这一点。所有这些数据都是过去，我们要知道的是未来下个月下一周发生什么。

郑刚：我们这两年中投了16、17家企业，其中两家有老外作为创始人的，我们自己知道，在中国本土的企业基本上我所认识的很少很少会投老外在中国创业的企业。他们往往就是怎么讲，叫武断吧，他们会觉得老外不接地气，我们觉得老外不错。最大的差异就是这两家企业就是定期给我们做财务报告，我们觉得做的非常棒。实际上我们提醒说，你不要花那么多时间做这个东西，他们觉得其实这也是小案子，我们需要这样的工作。

我们觉得更多的是一个文化经济环境大家的认识理解不一样。那么我还想再问一下刚才这位马睿讨论的，就是说有关你中国和美国作为投资人，尤其你是早期投资人多大程度介入这些企业的管理？或是运营？我们自己尽量不过多的介入，我们也知道，在中国实际上需要你介入的企业基本上有相当大的问题，我们在早期看的时候如果感觉这个企业团队方面有重大的瑕疵基本上的答案就是你不会投或是像我们知道别的投资人比如你确实特别喜欢，也觉得这个东西有点胜算，这个团队在你投资之前或是之后会约定一个调整的方案，大家认可这个东西，同时股权上也有一定的调整。达到一个满意的方式才进去？

Bruno Bensaid：确实中美两国有差异，外国公司和中国公司也是不一样的，而且你现在也在进行相应的准备。还有大的财团的问题，这个问题您怎么看大的财团？

马睿：我们基金种子阶段只投10万美元，所以至少在硅谷是50到150万不等，在中国实际上数目很多项目也差不多是这个数字了，所以我们只会占一小部分，那一轮融资的一小部分，所以我当然个人希望更多的联合投资如果投资者选对可以做一个很好的组合，可以把这一轮融资看为怎么样组成对自己最有利的导师团队。我们带来的价值跟各位其他在座的基金的价值是不一样的，你要很清楚的知道每一个投资者给你带来什么样的利润，你可以做一个优化。

Bruno Bensaid：需要花很多的时间？

马睿：在硅谷这个很流行，没有一个是少过5个天使投资人的。

郑博仁：我们做的一个案子是25个人，这是有原因的。我认为我们要求越来越高，你只是花钱并不是很好，你可以看到很多，有经验创业者会找到一个在市场上比较好的投资人，通过这个投资人吸引早期基金我很快的讲一下，为什么美国的创业者有一个很好的习惯，如果你有一个很好的投资的话大家都会帮忙，这是给中国的早期创业者，不是帮你不需要的忙，而是帮你要的忙。你要多请教他们。

赵鸿：我觉得是一样的，创业者因为一起来说，除了钱、流量、市场都需要，这些潜在的资源是非常好的，而且我也建议大家当你找投资的时候往这个方向考核他们。因为你要记者这不是一个甲方乙方的事情，你是创业者，你也有选择。你要选好你的投资人，在阿狸我最讨厌的事情就是我的投资者来烦我，给我要数据，说我们最近做的怎么样，商业模式怎么样，每次来问我同样的问题。

因为为什么，创业者跟团队是最知道这家公司怎么去做的，投资者就像刚才说的，好的公司真的你不需要参与，如果创业者聪明的话知道自己的短板和长板，我知道我的短板我会找我的投资者。当然我选他们的时候他们的资源也可以带上。

Bruno Bensaid：我知道美国的话确实是有很多的转换债券，在中国的情况正好相反，能不能回答一下美国和中国的可转换的债券和债务之间的问题，事实上我们可以看到，从公司角度来看，两国之间的系统也不太一样，我们都是一些企业家个我们知道回答这个问题，在两者之间做选择的话要考虑一下不同的选择，到底是什么样的情况。

马睿：事实上我们只不过说把这个重点放在可转换的债券上面，从工资和没有工资的角度来看，我觉得它的创始人应该是拿工资的，不能说不拿工资。所以不管怎么样的话他们必须要拿工资，这样才是合理的。

赵鸿：就是用股权方式是普遍的，这个我也不想多说，但是关于创始人拿不拿工资的事情，从我们合作的项目来看，有些创始人是不拿工资的。因为他们非常想投入这家公司里面，他们自己掏钱投个公司里面，他们也想设一个榜样给他们的团队看。我也希望100%的精神投入到这个公司，但是有的创始人他们拿工资我们也OK，我不想团队尤其是创始人为了生活影响到他们创业。

郑刚：我觉得主要是取决于不同的交易的情况确实取决于什么样的交易，如果这个交易确实是有吸引力的，我相信它的价值自然就会体现出来，我们也非常容易的解决这个工资的问题。

Bruno Bensaid：还有一个问题是给我们的听众的。没有的话非常感谢马睿、郑刚先生和郑博仁先生和赵鸿先生，谢谢大家。